Home

Предыдущ. | Следующ.

baloon
Сказавши «а», я должен сказать и слово на букву «б». Иначе буду справедливо обвинен в голословном брюзжании при отсутствии конструктива.

Так почему же Украине надо/не надо в НАТО/неНАТО? Заранее прошу прощения у Грузии, потому что не копенгаген.

 

Америка.

Америке нужна Украина в НАТО как усиление противовеса Германии-Франции-Испании. Понятно, что перевесить «старую Европу» можно не качеством, но только очень большим количеством «новоевропейских» стран. Не для кого не секрет, что в целях противостояния Европе, ее экономике, внешней стратегии и сильному евро, Америка не знает пределов в выборе средств – вплоть до локальных войн, бомбежек и геноцида. Хочет Украина быть инструментом в руках у Буша (или Барака Хусейна Обамы) – че-то не много чести в таком статусе, как по мне. Кроме того, дразнить Америку и ее известное лобби Шухевичем тоже можно только до поры-до времени.

 

Европа/НАТО.

Буш вчера сказал по Интеру: «Вступление Украины в НАТО будет хорошо и для Украины, и для НАТО». Как и с другими высказываниями Президента в последнее время, с этим я тоже не согласен. Во первых это не будет хорошо для НАТО (европейской его составляющей) – дай им Бог переварить тех, кого они уже туда включили, а также побелить стены и замыть полы после позора с Косово. Именно сейчас им меньше всего нужен новый источник мегакоррупции, финансового мошенничества и уличной преступности.  Кроме того, Европа не без оснований опасается реакции России (см. ниже), ссориться с которой совершенно не в ее интересах.
Надеяться на НАТО, как на возможного защитника - опасная иллюзия.
Несмотря на свое грозное определение оборонного союза, НАТО демонстрирует поразительную беспомощность в борьбе со сколь-нибудь военизированными противниками, в частности, с исламом, который своим терроризмом просто бьет европейского классического боксера в совершенно незащищенное место ниже пояса, да и без всякого терроризма тихой сапой населяет Европу и наводит в ней свои порядки.  Я не уверен, что Украина хочет стать частью именно такой Европы. Зачем это с горилкой и салом лезть прямо в шариат!

 Россия.

Для начала, вся евроустремленность Украины – это результат традиционно бездарной российской внешней и внутренней политики. Российскую политическую позицию понять легче всего – ей не нужен чуждый военный блок у своих границ. Но поведение России "а-ля слон в посудной лавке" сослужило плохую службу пророссийским силам на Украине. Истерическая риторика российских деятелей свидетельствует о том, что Россия словно заранее смирилась с наихудшим развитием сценария. Так, только дура устраивает истерику до того еще, как ее муж напился с друзьями, и этой глупостью уже не оставляет ему выбора, напиваться или нет. Ну хорошо, свобода слова. Но почему свобода лжи и подстрекательства? Надо было все-таки М. Леонтьеву еще потренироваться перед тем, как выходить в эфир с "пятиминутками ненависти".  Несмотря на мою антиоранжевую позицию, меня воротило от всей этой грязи. Если про-западная часть Украины обвиняет Россию в деструктивной деятельности, то восточная совершенно справедливо обвиняет ее в том же самом, только в противоположном направлении. Создается впечатление, что российской элите Украина нужна только в качестве транзитной газовой трубы, а все остальное – мыльный пиар. И если с трубой пока не получается, то и пошли все в сад! Как побочный эффект – на Украине восстают из небытия зомби краснознаменных серпоносцев с молотками, которые снова стали привлекать к себе разочарованный электорат.
Правда, есть надежда, что Россия, все же, имеет негласный план взятия себя в руки, а ситуации – под контроль. Об этом, в частности, говорит уже более спокойная реакция на недавние, теперь уже киевские антироссийские истерики – беатификацию Шухевича, Мазепы, Карла
XII и т.д. Сегодня Россия уже не образца 1999 г. и даже не 2004 г., со всеми вытекающими последствиями, а Украина – не Югославия, когда-то молча отданная на поругание НАТО. И выход из ДОВСЕ тоже не хвост собачий. И Европа мудро понимает, что «а кто не будет брать – отключим газ» – не просто шутка из «Бриллиантовой руки». 

 

И наконец, собственно, ненька Украина.

От кого Украина собирается защищаться с помощью НАТО? Неужели есть угроза военного нападения России? Ниже будет и об этом.
Я разделяю мнение, что виной всему извечный украинский комплекс неполноценности. Украина много раз пыталась обрести самостоятельность, но каждый раз обсернеудачно. Украинцы хотят не столько быть Европой, сколько, чтобы их считали ею. Как нищую Румынию или комичную в своей пафосности Эстонию. Нынешняя ситуация как нельзя ярче показывает, что вина за никак не реализуемый догмат незалежности лежит далеко не на внешних врагах, а находится глубоко внутри. Западные демократии строились в свое время на фундаменте христианской нравственности и морали (которым в Католицизме и Протестантизме уделяется намного больше места и чем в Православии, и чем надо. Если хотите, нравственностью на Западе зачастую подменяется собственно религия. Но это офф-топик). На Украине – о какой нравственности сегодня можно говорить?! Среди гламурных витрин и запаркованных перед ними Бентли с Кайенами, на блестящих мостовых, выложенных зятем бывшего мэра, не все сразу отмечают полный соддом и абсолютную гоморру нравственного состояния общества. Вместо того, чтобы, имея для этого все ресурсы, создать «европу» в своей стране, украинская элита, оставив на произвол судьбы избравший ее электорат, разворовавши финансы, угробив промышленность, культуру и науку, рвется на запад, чтобы иметь беспрепятственный доступ к своим банковским счетам и образованию для своих детей. Читал интервью одного видного украинского деятеля-патриота. На вопрос «почему же ваша дочь учится в Швейцарии?» он ответил: «Надоело жить в Киеве под постоянной охраной».
Вступление в ВТО скоро убьет украинское сельское хозяйство (которое до 1913 г. кормило Америку и Канаду, а после – весь Советский Союз), а вступление в НАТО  призвано уничтожить остатки военно-промышленного комплекса – т.е. все то, чем Украина отличается от всех вместе взятых восточно-европейских стран. И роль Украины в Европе неминуемо сузится  до поставок блядей в амстердамские бордели. И если оранжевые, голубые, белые и красные этого не понимают, значит они законченные дебилы, а если понимают, то намного хуже. «Порождения ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Мф. 3:7)
Такая политика неотвратимо ведет к расколу страны и, в худшем варианте, к гражданской (упаси Боже) войне. Восток и Юг в силу многих причин, среди которых самые непреодолимые – религиозные, никогда не вступят ни в НАТО и ни в какое другое европейское образование. Усиление давления и репрессии по отношению к Востоку после некоего критического значения уже не оставят безучастной Россию. Возникает замкнутый круг: НАТО необходимо Киеву, чтобы отгородиться от России, а ограждаться от России нужно как раз для вступления в НАТО. Ситуация не только преглупая, но и очень опасная. Но неужели кто-то питает иллюзии, что НАТО в случае чего введет войска, например, в Донецк?  Я вас уверяю, что даже в Таллиннн нне введетт, если тот достанет Москву сверх меры. Потому что «кто не будет брать – отключим газ»!

 
Оргвыводы.

Наладить добрые отношения Украины с Россией возможно, Украины с Польшей – никогда.

Вступивши своей трубой в консорциум с Россией, Украина обретла бы статус, позволяющий разговаривать на равных и с Россией, и с Европой. (В противном случае быстро станут реальностью уже запроектированные трубы в обход Украины). Вступивши же в Европу, Украина будет заискивать и перед ней, и перед Россией, и перед ее трубой.

Россия должна научиться разговаривать с матерью городов Русских,  как подобает говорить с матерью, пусть даже уже и немолодой, и с альцгеймером. Послушайте святого преподобного Серафима Саровского: «Стяжай дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся».

НАТО надо что-то делать с собой. В нынешнем виде это непонятно что и непонятно зачем.

Ну и наконец, когда случится следующий раздел Европы, Россия все равно не отдаст Украину арабам, а заберет ее себе, несмотря на вопли крымских татар.

Comments

( 39 написали сюда — Писать сюда )
[info]pan_szymanowski wrote:
3 Апр, 2008 03:57 (UTC)
Очень славно.
Да и вообще. Путь в Европу для Украины лежит через Россию. А Россия уже там. Без всяких вступлений в ЕС ив НАТО. Когда Украина, наконец, объединится с Россией, она тоже станет Европой.
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 04:08 (UTC)
Спасибо, и ваш коммент очень правильный. Его просто не хватает в моем опусе.
[info]sir_stephen wrote:
3 Апр, 2008 06:52 (UTC)
Это в том случае, если считать Европу не географическим понятием, а образом жизни.
Но создается ощущение, что некоторые "стремители" в Европу, как правило, не определились для себя с понятием "Европа", но уже туда идут :)
[info]nachtflug wrote:
3 Апр, 2008 04:43 (UTC)
А представь себе такой гипотетический (или не очень) вариант, что в России произойдёт реставрация империи?
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 05:53 (UTC)
Это был бы вообще сказочный вариант. Но не с нашим счастьем.
[info]nachtflug wrote:
3 Апр, 2008 05:59 (UTC)
Читаешь мысли!)))
[info]sir_stephen wrote:
3 Апр, 2008 06:56 (UTC)
Дай почитать!
:)))))
[info]nachtflug wrote:
3 Апр, 2008 07:08 (UTC)
Опубликую - дам!))))
[info]sir_stephen wrote:
3 Апр, 2008 07:12 (UTC)
Чем, чем бликуешь???
:))))))))))))))))
[info]nachtflug wrote:
3 Апр, 2008 07:29 (UTC)
Ггггггг!!!!!)))))))))))))))))))
[info]sir_stephen wrote:
3 Апр, 2008 06:56 (UTC)
"Создается впечатление, что российской элите Украина нужна только в качестве транзитной газовой трубы, а все остальное – мыльный пиар. И если с трубой пока не получается, то и пошли все в сад!"
А вот эта сентенция в последнее время до моих ушей долетает все чаще. От самых разных людей. Не так давно слышал ее от достаточно образованного грамотного человека. Вчера - от обычного таксиста.
Практически слово в слово.
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 11:37 (UTC)
Я бы на месте политиков, ездил бы только на такси. Заодно и таксомоторами в городе были бы только Мерседесы. Как в Германии.
[info]sir_stephen wrote:
4 Апр, 2008 07:09 (UTC)
Кстати, вот и статья практически на эту тему:
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2123&what=1001
[info]xenia_mesot wrote:
3 Апр, 2008 15:37 (UTC)
<Восток и Юг в силу многих причин, среди которых самые непреодолимые – религиозные, никогда не вступят ни в НАТО и ни в какое другое европейское образование.>

вот насчёт этого мне не очень понятно. точнее, совсем не понятно. у меня отец с Донбасса, и там до сих пор живёт мой дедушка и значительное количество моих друзей. религиозности я там не видела вообще -- то есть в принципе. в отличие от Западной Украины (моя мама оттуда) -- там население ощутимо верующее, но конфессий много разных: и украинская автокефальная, и греко-католическая, и кирхи, и синагоги...

<Наладить добрые отношения Украины с Россией возможно, Украины с Польшей – никогда.>

почему? можно об этом поподробнее?

<Вступивши своей трубой в консорциум с Россией, Украина обретла бы статус, позволяющий разговаривать на равных и с Россией>

мне это как-то очень сомнительно. Россия не общалась с Украиной на равных последние 300 лет, и сейчас не общается -- с чего бы это вдруг она начала это делать?
[info]kvshurov wrote:
3 Апр, 2008 16:56 (UTC)
"Россия не общалась с Украиной на равных последние 300 лет"
Вы можете как угодно ко мне относится но Украина как государство имеет точку отсчета своего существования -- 20-й век.
[info]xenia_mesot wrote:
3 Апр, 2008 17:12 (UTC)
анекдот вспомнился -- Вовочка приходит домой и спрашивает у папы:
"папа, а что такое ж@па?"
"Вовочка, такого слова нет!"
"это ж надо -- ж@па есть, а слова нет..."
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 17:32 (UTC)
Мне не нравятся два момента в Вашей реплике: первый - обращение к категории личностных отношений. Я в любом случае буду относиться к Вам с христианской любовью. А переходят на личности только те, у кого нет аргументов по существу.
Второй - говоря об Украине, Вы очевидно имеете ввиду УССР. Тогда и Россию нужно рассматривать в таком же контексте и принимать за точку отсчета 1922 год - дату образования СССР.
Я не очень любил историю в школе, но хорошо помню, что Киевская Русь возникла в IX веке, тогда, как Россия превратилась в таковую из Московии только в ХV-м. И как всегда, это традиционно сопровождалось сдачей Украины полякам и литовцам. И сейчас, именно подобное высокомерие неосведомленных россиян и толкает Украину опять в объятия поляков и литовцев. Неужели, вы к этому стремитесь?
[info]kvshurov wrote:
3 Апр, 2008 17:57 (UTC)
Россия как государство 14-15 век. В документах указывается титул руководителя государства.
Хотелось бы, что бы Вы ну примерно привели, Вы можете сослаться что я не привел, но тем не менее как именовались руководители тех структур, которые сегодня позиционируюся как Украина (государство).
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 18:15 (UTC)
Я же уже говорил, что в школе любил математику намного больше истории. А Вы заставляете меня лезть в библиотеки. Это займет время, но я непременно отвечу. А Вы мне пока скажите: какая польза от этой дискуссии для решения сверхзадачи - наладить отношения Украины с Россией и удержать ее от вступления в говНАТО?

Edited at 2008-04-03 18:16 (UTC)
[info]kvshurov wrote:
3 Апр, 2008 18:22 (UTC)
Потому что Украина и ее квазиэлита такая же продажная как её казацкая верхушка в 17 веке.
Прочитайте книгу Н.Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма" он как и Вы эмигрант.
Умер в США. Профессор Йельского универа(перед смертью). Она есть в Сети(книга) Пока не поймете душу, не узнаете образа мыслей и не преугадаете возможных действий.
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 18:36 (UTC)
Так я же не спорю, я готов подписаться под вашими словами о продажности верхушек, и не только, кстати, украинских, и не только 17 века. Я просто не пойму, если вы так плохо относитесь к Украине, отчего вы нервничаете по поводу ее дерганий в Европу. Ну и пусть бы конала отсюдова, редиска, раз такая плохая. Нацельте на нее ракеты, закройте вентиль и забудьте - мне все время кажется, что вы к этому толкаете, нет?
[info]kvshurov wrote:
3 Апр, 2008 18:50 (UTC)
Потому что я живу на своей земле, а "Киев мать городов русских"
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 19:35 (UTC)
А я считаю, что хаять землю на которой живешь, неприлично - даже чужую, не говоря уже о своей.
[info]kvshurov wrote:
4 Апр, 2008 03:41 (UTC)
"Не судите, да не судимы будете"
[info]zubatov wrote:
4 Апр, 2008 01:43 (UTC)
== "Россия не общалась с Украиной на равных последние 300 лет"
Вы можете как угодно ко мне относится но Украина как государство имеет точку отсчета своего существования -- 20-й век. ==

Так вот аккурат об этом-то девушка и говорит. Вы как нельзя лучше проиллюстрировали её мысль.
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 17:10 (UTC)
Вопросы не простые, и каждый требует отдельной, немалого размера, статьи, если не книги, чтобы пояснить.
Зато сокращения околомозговых мышц а также постоянная чашка чая, которая уже стала периферийным устройством моего компьютера, благотворно влияют на мой вирусный фарингит и насморк, и завтра я уже выйду на работу:)

По поводу Востока. В сегодняшнем мире, не имеющем границ, понятия "Восток" и "Запад" уже утратили свой географический смысл и вернули себе чисто библейский метафоризм. В этом смысле и я, живущий в Нью-Йорке - "восток". Православная духовная основа, не важно, что она не выражается в повседневной практике людей, но зато прочно сидит в сознании поколений - вот, что я имею ввиду. И даже люди, не каждое воскресенье посещающие церковь, и вообще не посещающие, возьмутся за колья (АКМ), если будут усиливаться наезды на церковь. А они уже набирают силу. (См. мой пост о Бжезинском). Если Православие считает католическо-протестантский запад своим прежде всего религиозно-догматическим противником, то Запад вкладывает в это противостояние совершенно практический смысл. Чего стоит фраза еще одной x-госсекретарши Мадлен Олбрайт (которую Шон Хеннети назвал как то в эфире Half-Bright) "У России слишком много природных ресурсов, чтобы она распоряжалась ими в одиночку... им достаточно 50 миллионов населения, чтобы работать на нефтяных скважинах"! Ну и не для кого не секрет - программа Ватикана по окатоличиванию Православия, главным образом через практическое, подчеркиваю, насаждение Унии. Так что это все не на пустом месте выросло. Поэтому для преодоления этого препятствия, просто необходимо было бы, следуя лауреату ордена Ярослава Мудрого Збигневу Бж., сначала уничтожить Православие. Что невозможно.

Почему невозможно наладить отношения Украины и Польши - надо спросить у украинцев (западных) и поляков. Большей ненависти я не встречал даже между евреями и арабами. А уж Шухевича с Нахигталем поляки Украине и вовек не простят, а уж при нынешней власти - точно.

"Властелин трубы" - довольно высокая должность при экспортере газа. И разговаривать Россия будет с ним, именно соразмерно его важности (а равноправие еще нужно заслужить). А Европа - мы только что видели, как нищая Румыния и дикая Албания надменно отказали Украине "от дома".

Если и можно говорить, что Россия не общалась с Украиной на равных, то только в том аспекте, что и при Империи, и при Союзе на Украине людям всегда жилось намного лучше и свободнее, чем в самой России. При этом у украинцев было еще одно бесценное преимущество перед россиянами: на извечное самодурство украинских властей можно было найти управу в Москве (Петербурге). А сейчас их никем не обузданный беспредел вышел за всякие мыслимые границы так, что даже НАТО сочло за лучшее с ними не связываться.

А теперь, могу я задать встречный вопрос: почему, по твоему мнению (если ты его до сих пор не изменила), Украине лучше вступить в НАТО? Без всякого подвоха. Я действительно хочу знать все существующие аргументы.
[info]xenia_mesot wrote:
3 Апр, 2008 17:46 (UTC)
мнение я до сих пор не изменила. :)

напишу вкратце -- дел у меня сегодня много. я как-то видела интервью британского политика, он очень хорошо обосновал причины нахождения Великобритании в НАТО:

1. Великобритания в одиночку не в состоянии содержать собственную армию с учетом всех затрат, необходимых для современных средств обороны. это для одной страны неподъемно дорого. в перебивках сюжета назвали стоимость уникальной системы по контролю над воздушным пространством региона - не запомнила цифр, но помню что они впечатляющи. с лопатами сейчас не воюют (в частности, СССР упал на диких расходах на ВПК). единственный выход - создание совместных средств обороны силами неких содружеств стран.
2. против кого Великобритания воевать собирается? не собирается ни против кого. но террористические акты приобретают все большие масштабы. и страны должны противопоставить этим угрозам развитые системы защиты населения и объектов. в мире могут возникать режимы, угрожающие миру или конкретной стране содружества. потенциально опасны страны с маргинальными режимами, которые обладают (или пытаются овладеть) ядерным оружием. бороться против режима после того, как он на кого-то бомбу обрушил -- неверно. необходимы превентивные меры. одна страна такое не потянет.
3. сам факт вхождения в содружество под единым зонтиком защиты создает дополнительный слой защиты для всего сообщества, уровень доверия между странами в рамках этого сообщества растёт.
4. только в рамках больших содружеств многих стран мир имеет шанс превратиться в безопасное место в конце концов.
В общем, британец был вполне убедителен.

Украине хорошо бы воспользоваться зонтиком, дабы не напирали ни восточные империалисты, ни западные. НАТО, конечно, довольно отстойная контора со своей бюрократией и неповоротливостью. но в альтернативном, так сказать, альянсе -- Украина долго пребывала. и еле уползла. назад меня лично не тянет (хотя у меня, между прочим, папа русский, и масса родственников в России -- но всё равно не тянет). а противовеса я пока не вижу. та же Тузла вряд ли вообще бы состоялась, будь Украина членом НАТО. и демарши российского флота в Крыму поутихли бы. уже польза.

мне кажется, наши с тобой разные позиции в большой мере обусловлены именно отношением к России. меня внешняя российская политика ну совсем не впечатляет. если бы она у них была другая -- и разговор был бы совсем другой, поскольку и сама Россия в таком случае была бы не такой, какая она есть сейчас. как там у Губермана: "но если был бы х$й у бабушки, она бы дедушкой была..." я сужу по действиям. действия России -- не впечатляют... слова -- тоже совсем не впечатляют....
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 18:10 (UTC)
Мда, значит я ничего нового не узнал (
Насчет Великобритании - так ли давно воевала она против Аргентины за Сейшельские острова, при позорном уклонении США от своих договорных обязательств педед Южной Америкой? И не дороговизной ли лопат только и обусловлено "миролюбие" этой одной из наиболее одиозных имперских держав?
Внешняя политика России - в чем и для кого она плоха? На кого Россия нападает? (Война в Ираке) Кого и когда Россия в последний раз бомбила (Югославия) Кого лишает суверенитета (Сербия, Косово)? Право России на распоряжение своими природными ресурсами (воровство газа Украиной) называют шантажом Европы - это ли и не есть шантаж? Какая такая восточная империя? А то, что происходит внутри России, как бы мало меня не волновало, - надо же смотреть в динамике, в векторе развития, и вспомнить, что было 15 лет назад. Как при "демократе" Ельцине Белый дом танками расстреливали и парламент разгоняли - все забыли уже?
А НАТО? После того, что оно сотворило с Югославией и в свете грядущих последствий образования НарКосово в Европе - я бы все-таки держался от него подальше.
Уверен, что время покажет, как повезло сегодня Украине.

Edited at 2008-04-03 18:17 (UTC)
[info]xenia_mesot wrote:
3 Апр, 2008 18:27 (UTC)
внешняя политика России плоха в первую очередь для Украины. Крым -- яркий тому пример. про Абхазию и Приднестровье я вообще молчу, хотя можно и сказать.

<кого и когда Россия в последний раз бомбила?> Чечню. не думаю, что чеченцам очень понравилось.

насчёт Югославии у меня тоже мнение отличное от твоего. в частности, мне известно, что уже 90 (!) лет тому назад 90% населения Косова составляли албанцы. то, что при "демократе" Ельцине расстреливали парламент -- лишняя причина держаться от России подальше. к сожалению, детально возражать сейчас не могу -- времени нет. но, вобщем, "Баба Яга против." :) в смысле "за НАТО." :) да, что поделаешь -- не монархистка я, никак не монархистка... :)
[info]a_merikos wrote:
3 Апр, 2008 19:33 (UTC)
К сожалению, в мою бытность Манагером Media Relations & Communications в корпоративном отделе, меня сами же акулы пера из BBC, СNN и Fox News учили, как правильно читать и понимать ее-матушку-прессу. И поэтому, когда я читаю о "геноциде сербов против албанцев", я понимаю то, что они на самом деле имеют ввиду - геноцид албанцев против сербов под покровительством Штатов. Вот уже вышла книга, где сама "прозревшая" Карла дель Понте пишет, как все было на самом деле. А у людей пытливых и без Карлы находится достаточно источников информации, из которых следует, что "массовые" захоронения, найденные в Косово - не мусульманские, а именно христианские, и не мечети жгли там, а именно православные церкви со священниками и прихожанами внутри. И если уж так необходимо было Клинтону отвести внимание общественности от Моники у него под столом, то бомбить надо было именно албанцев, а не сербов. Но ему, кроме всего, захотелось войти в историю, как примирителя арабов с Израилем (заведомо невозможная утопия). Поэтому надо было бросить кость (христианскую) в пасть мусульманам. А дальше инерция - теперь уже необходимо предоставлять им независимость, иначе смысл бомбежек, а вернее, его отсутствие, сразу выпирает наружу.
[info]sir_stephen wrote:
4 Апр, 2008 07:27 (UTC)
По поводу книги Карлы дель Понте я сегодня по каналу "Вести услышал любопытные рассуждения, против которых сходу возражений не нашел.
Итак. Привожу по памяти по возможности близко к тексту
Трансплантология - серьезная практическая наука.
Изъять органы у людей можно в принципе в любой полукустарной больнице. Но для пересадки их нуждающимся требуется серьезная специализированная клиника. Значит, эти органы должны были пересылаться тем или иным способом в места, где таковые клиники имеются. Вряд ли это были государства "третьего" мира.
Кроме того - изъятые органы - товар скоропортящийся. Поэтому "канал доставки" должен быть как минимум авиационным. А для этого надо, чтобы органы, изъятые подпольно, обрели легальность. Т.е. либо подделка сопроводительных документов, либо таможенники, пограничники, транспортный контроль и т.д. и т.п. должны были эти органы в упор не видеть.
Вряд ли бы это было возможно без покровительства серьезных и высокопоставленных респектабельных западных господ.
Если утверждать, что таковое невозможно, то следует признать, что ген.прокурором Гаагского трибунала столько лет работал человек с, мягко говоря, необузданной фантазией.
Получается, что с любой стороны грязь такая, что хочется галоши надеть.
[info]a_merikos wrote:
4 Апр, 2008 09:18 (UTC)
Грязи достаточно, не спорю. Но и наивности не разделяю, что "такое не возможно". Да, без покровительства было бы невозможно. А с покровительством? А ведь об этом-то и речь !
"Таковые клиники" имеются в Европе повсеместно, и авиация не нужна, речь идет о расстояниях в десятки километров, не больше.
А необузданность фантазии госпожи дель Понтовитой - тоже не химера, об этом все вытворчество руководимого ею трибунала говорит.

Edited at 2008-04-04 09:25 (UTC)
[info]kostigerrr wrote:
3 Апр, 2008 17:30 (UTC)
"-оно мне НАТО?" "-НАТО Витя, НАТО!!!!!!!"
иллюстрация под катом
http://kostigerrr.livejournal.com/5983.html
[info]bob_phaser wrote:
5 Апр, 2008 17:12 (UTC)
У меня есть своя версия насчет кому нужно НАТО и зачем.
Сразу оговорюсь, что собственно народу Украину в большей части оно и не надо,
понятие родства с Россией как то понятнее и ближе, собственно что и показывают
всевозможные опросы и т п. НАТО нужно т. называемой "элите", правящей
верхушке.

1. Собственно "элиты" ( политической , дипломатической, руководящей )
на Украине практически нет. Вековая миграция мало-мальски стоящих кадров
( научных, руководящих, культурных, технических ) в Москву сделала свое
дело. МалоРоссия так и осталась провинцией, и будет ею еще очень долго.

2. Поэтому, когда в 91 г этой "элите" судьбою было уготовано начать
"свое дело", как в бизнесе ( кто же откажется начать свое дело), тем
более когда она не из числа лучших ( те уже в Москве ) - они с воодушевлением
восприняли возможность делать то , что они считают нужным . Без
всякого контроля со стороны Москвы, без ревизоров, без надсмотра сверху.
Все это было приправлено национальным соусом, ну в общем начали
делать Франкинштейна. Начали искуственно притягивать за уши всякие национа-
листические символы ( сопилки вышиванки, "чайки", Круты и т п ), чертить
границы - ну должны быть у страны надлежащие половые признаки. Правда все
это , как говорят манагеры - "плохо продается". В общем начали будувать.
У меня жена из Киева и я еще застал то время, когда на Хрещатике
на любого , говорящего по украински смотерли как на "деревню". Отсюда
была и будет , в совокупностью с п.1 та самая пресловутая "меншовартiсть".
Ну есть она, чего греха таить, есть. Короче дитя слабое получается,
нежизнеспособное. Ну и , естественно , опять же с подачи этой хромой
"элиты" - виноваты москали. Треба захищатись !

3. Теперь о выборе - а кто будет "крышей" в этом уже своем национальном
бизесе ? Россия ? Нет. Потому , что лучшие в Москве, они знают, где
и на каком месте, что лежало пару веков, и куда потом делось. Потому что они
лучшие, и есть меншовартiсть - как это пойти на поклон и признать , что
ты нихрена не умеешь , ты пропил последнюю подводную лодку. А с НАТО,
Европой там все понятно : им нифига не нужен весь этот провинциальный
бизнес, конкуренции им это не составит, продолжайте делать , что хотите,
понимать загадочную славянскую натуру они не собираются, им нужна территория
( под ПРО , под помойки, для химических производств, нужно пушечное мясо ).
Здесь интересы НАТО и "элиты" полностью совпадают. Эта идея подтверждается
и годами правления Кучмы ( ездит в Россию, отец в в России погиб ), а все
равно с НАТО заигрывал. Надо иметь страховку семейного бизнеса от российских
акул. И Кравчук вчера у Шустера подтвердил Украина не может, не в состоянии
обеспечить свою безопасность. И есть еще один фактор, который однозначно
определяет направление в сторону НАТО (здесь меня можно обвинить в
необъективности, поскольку я сам живу в Крыму ) - это Крым. Прошу прощения ,
это читают дамы , но по другому я сказать не могу. Крым - это граната,
подвешенная на гениталии Украины, и кольцо привязано веревочкой, и веревочка
идет в Вашингтон. Одно неверное, непослушное движение Украины и гениталий у
Украины не будет. Механизм взведен полностью. Шах и мат.

Длинно получилось, прошу прощения , но я думаю, что исходя из своих
личных побуждений, инстинкта сохранения своего личного дела которое называется
"Украина" "элита" будет ползти , и тащить за собой народ в НАТО.
[info]a_merikos wrote:
5 Апр, 2008 21:19 (UTC)
Так оно все и есть, трудно не согласиться.
Немножко недопонял - почему веревочка от гранаты тянется в Вашингтон? Разве Вашингтон - гарант украинской принадлежности Крыма?
[info]bob_phaser wrote:
6 Апр, 2008 08:01 (UTC)
США являются основным противником даже малейшего немека
на объединение Украины с Россией. Поскольку Россия имеет
свое историческое право на обладание Крымом - Крым является
своебразной болевой точкой. Удержания Украины в сфере
своих интересов и нанесение России чувствительного урона
( деньги российские вложены в Крым немалые и продолжают
вкладываться ). Плюс наличие собственно детонирующего крымско-
татарского фактора. Почему США - в свое время, сразу после
распада СССР и начала репатриации, под эгидой некой ПРИК ООН
были сформированы в Крыму многочисленные точки , призванные
обеспечить помощь репатриантам. Как правило в этими точками
заведовали ( или заведуют и сейчас ) граждане США. Это факт.
Я не думаю что такого рода организации вкладывали свои
деньги в это предприятие чисто на гуманитарные вещи. Недавно
вышедший французский фильм о цветных революциях наглядно
показывает, что любой , получивший хоть какой то центовый
транш в США, должен потом его отрабатывать ( целая плеяда
молодых людей, проходивших обучение в США является основным
материалом для организации всех этих революций ). Аналогичная
история и в Крыму. По многочисленным опубликованным в прессе
материалам, часть крымско-татарской молодежи проходит обучение
( и не только приятным манерам ) в Турции. До приобретения
недавно контрольного пакета акций мобильного оператора Life:)
Ахметовым , эта компания на территории Украины контроливалась
Turkell ( это уже функционирующая сеть релейной связи, которую
в случае возникновения конфликта сразу переключают для боевого
применения ) . Плюс слухи об уже имеющихся тайных складах
оружия в горных районах. Только наличие на территории Крыма
Черноморского флота , на сегодня является сдерживающим фактором
от скоротечного и фатального развития событий в Крыму.
Команда "пли", как и в случае с Косово будет отдана из США. Я так думаю.
[info]podkarpatrus wrote:
21 Май, 2008 16:30 (UTC)
В настоящее время энергоносители их транзит главные вопросы в любом государстве. Закарпатье в силу сложившихся обстоятельств оказалось в епицентре энергетического вопроса. Т.е. русинский вопрос (локальный) и его решение упирается в энергетический вопрос планетарного масштаба. А одно из главных достояний территории русинов на юг от Карпат - это газовая труба. ТРУБА. да-да! Та самая ТРУБА. И на самом деле "русинский вопрос" обозначает скорее даже не вопрос, а ответ. Через Закарпатье идет 90% всего газа Украины, а также нефтепровод "Дружба", основной поток газа на Австрию, Италию и весь юг Европы, Энергоносители той же Италии на 75% газ, малейший сбой в поставках- дальше додумайте сами. Хотя у России и ЕС со Словакией много проблем? А с Венгрией? Ведь тоже "на трубе" сидят.
http://rusinpresent.narod.ru/gaz.htm
[info]mooilizemona wrote:
29 Май, 2009 06:34 (UTC)
Скоро сдавать дипломку по политологии, а меня не хватает 20 страниц( Не хватает материала. Откопал немного интересного материала тут. Подскажите плиз, где еще есть бесплатные книги про правое государство?
( 39 написали сюда — Писать сюда )

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow